Ugrás a tartalomhoz Lépj a menübe
 


Lakáskasszás árfolyamgátas elszámolása

2015.05.16

Bevezetés (utólag írva, 2015.05.17.)

 

Én, saját magam folytatom a perem, nem fogadom el az elszámolást és a forintosítást. Kétlem, hogy közös akarat állt fent köztem és a bank között 2007 tavaszán, kétlem hogy jóhiszeműséget lehet feltételezni a bank részéről, határozottan állítom, hogy a bank szándékosan becsapott és megtévesztett. Ezt meg is irtam a bankomnak, amikor kikértem a részletes adatokat:

 

 

"Szeretnénk a Bank figyelmét felhívni arra a tényre, hogy 2011. szeptember 26. óta polgári peres eljárás van köztünk. A per jelenleg a Fővárosi Törvényszéken felfüggesztés alatt van (6..../2013/8).

 

A 3,5 éve zajló per kapcsán bíróságnak kell dönteni arról, hogy létrejött-e köztünk egyáltalán fogyasztói bankkölcsön szerződés? Amennyiben létrejött köztünk szerződés, akkor teljesen vagy részben érvényes-e? Amennyiben a kölcsönszerződés nem teljesen érvénytelen, akkor egyedileg megtárgyalt szerződési feltétel-e a vételi és eladási árfolyam alkalmazása, a szerződésben szereplő kamatláb változást lehetővé tevő szerződési pontok egyértelműek és érthetőek-e, amennyiben igen, akkor a Bank a szerződés tartalmának megfelelően változtatta-e a kamatlábakat az elmúlt években? Amennyiben létrejött köztünk bankkölcsön szerződés, akkor annak a tárgya álláspontunk szerint 17 millió forint. A bíróságnak erről is és még ezeken felül sok kérdésben kell döntenie. Ezek is befolyásolják az elszámolást. 

 

Álláspontunk szerint nem tartozunk a 2014 évi XXXVIII, XL és LXXVII törvények hatálya alá, de mint előbb közöltük, erről a folyamatban lévő perben az eljáró bíróságnak kell majd döntenie.

 

Az elszámolással kapcsolatos adatokat szeretnénk azonban mindenképpen ellenőrizni." 

 

 

https://hitelesmozgalom.eoldal.hu/cikkek/per/elszamolo-level-utani-adatkeres.html

 

 

Azért tartom szükségesnek az egész adategyeztetést, pontosítást, hogy tudjam bizonytani majd a bíróságon, hogy a bankom folyamatosan, évek óta félre akar vezetni, be akar csapni! 

 

 

A saját részletes anyagom feldolgozásával még nem végeztem.  Amint kész, arról is beszámolok.

 

 

Mindenképpen kérjétek ki a részletes adatokat, a peretekben ezekre szükség lesz! 

 

 

Ha levelet írtok az elszámolással kapcsolatban a banknak, úgy fogalmazzatok, hogy később ne hivatkozhasson a bank arra, hogy ráutaló magatartással elfogadtátok az elszámolást is és a forintosítást is. A félreértés elkerülésének legjobb módja, ha pert inídtotok.

 

 

Kezdeményezte a Hiteles Mozgalom és több aktivistája személyesen is az MNB-nél, az NGM-nél és az IM-nél a 30 napos jogvesztő határidő meghosszabítását. Javaslom, hogy Ti is kezdeményezzétek!

 

 

 :) jozef

 

 

 

Tisztelt ……….. Bank

 

Megkaptuk ………….. számú elszámoló levelüket és a honlapjukról letöltöttük a részletes adatbázist.

 

KEZDŐDIK MAJD A LEVÉL A TISZTESÉGTELEN BANKHOZ, AZONBAN MOST NÉZZÜK MEG AZ ALAPANYAGOT, MELY A LEVÉL TARTALMÁT FOGJA ADNI.

 

A BANK NEM KAP NYILVÁN MAJD MAGYARÁZATOT, EZ KIZÁRÓLAG NEKTEK SZÓL, KEDVES SORS ÉS KÜDŐTÁRSAK.

 

MÉG EGY-KÉT INFORMÁCIÓT ELLENŐRIZNI KELL A SZERZŐDÉSBEN, AZ ELLENŐRZÉS EREDMÉNYEKÉNT A LEVÉL VÁLTOZHAT.

 

A FELDOLGOZÁS MENETE ÉS A SZÁMÍTÁS MÓDJA RÉSZLETESEN A KORÁBBI ÍRÁSOKBAN:

 

1. LÉPÉS

 

https://hitelesmozgalom.eoldal.hu/cikkek/per/reszletes-adathalmaz-feldolgozasa-----alap-adatok.html

 

 

2. LÉPÉS

 

https://hitelesmozgalom.eoldal.hu/cikkek/per/reszletes-adathalmaz-feldolgozasa-----atszamolas.html

 

 

A FELDOLGOZOTT RÉSZLETES TÁJÉKOZTATÁS 364 OSZLOP, 94 SOR!

 

 

kr-szamol-00.png

 

 

Az adatokat ellenőriztük, mely alapján az alábbi megállapításokat tesszük. Zárójelben feltüntetjük az oszlop és sorszámot a részletes elszámolásból.

 

A kölcsön összege devizában kifejezve,

 tisztességtelen árfolyammal (3:1):                                                                    70.561,86 CHF

 

A folyósításkor alkalmazott tisztességtelen árfolyam (6:1):                    151,64 HUF/CHF

 

A kölcsön összege a két fenti szám szorzata:                                                  10.700.000 Ft

 

 

A folyósításkor alkalmazott tisztességes árfolyam (6:1):                         154,68 HUF/CHF

 

A kölcsön összege devizában kifejezve tisztességes árfolyammal,

a két szám hányadosa,

ez az összeg szerepel a részletes adatokban is (231:1):                                 69.175,07 CHF

 

 

Folyósítási jutalék összege (12:1) és (43:1):                                                    758,43 CHF

 

A folyósítási jutalék megfizetésekor alkalmazott

tisztességtelen árfolyam (45:1):                                                           157,82 HUF/CHF

 

A fenti két szám szorzata a jutalék forint összege:  119.695 Ft

 

Ellenőrizni kell, hogy tartalmazza-e a kölcsönszerződés ezt a jutalékot. Ha nem, akkor tisztességtelen és visszakövetelhető.

 

A folyósítási jutalék megfizetésekor alkalmazott

tisztességes árfolyam (45:1):                                                             154,68 HUF/CHF

 

A fenti két szám hányadosa megadja, hogy valójában hány CHF lett kifizetve

folyósítási jutalékként. Ezt nevezi a táblázat a folyósítási jutalék

tisztességes összegének (47:1):                                                                 773,83 CHF                                                                                                                                                           

 

A tisztességes és tisztességtelen folyósítás közti különbség az induló adósságot csökkenti, a csökkenés mértéke 15,40 CHF.

 

Esedékes tőke összeg nincs, mivel türelmi idős volt végig a szerződés (9. oszlop)

 

Az esedékes kamat (10. oszlop) és az esedékes kezelési költség (11. oszlop) összegét egy Excel táblázatba beírtuk. A táblázatba beírtuk az alkalmazott árfolyamot (35. oszlop) és a tisztességes árfolyamot (36. oszlop).

 

Összeadva az adott időpontban (a hónap 15.-e) esedékes kamatot és kezelési költséget, megkapjuk a fizetési kötelezettséget CHF-ben számolva. Ezt megszorozva az alkalmazott árfolyammal, megkapjuk a tisztességtelen fizetési kötelezettséget. Ezzel az összeggel terhelték meg a folyószámlánkat.

 

Fizetési elmaradásunk soha sem volt!

 

A tájékoztató levél tartalmaz 20,10 CHF nem esedékes egyéb tartozást. Kérjük, adják meg milyen költség ez?

 

A megfizetett kamat (33. oszlop) pontosan megegyezik az esedékes kamattal (10. oszlop), a megfizetett kezelési költség (38. oszlop) megegyezik az esedékes kezelési költséggel (11. oszlop).

 

Sem hátralékos tőkére, sem hátralékos kamatra (19. oszlop) sem hátralékos díjra (20.oszlop) nem volt devizában késedelmi kamat felszámolva. Sehol máshol nem szerepel, hogy késedelmi kamatot kellene fizetnünk, kellett volna fizetnünk.

 

Az adatbázis nem tartalmaz sem esedékes előtörlesztési díjat (16. oszlop), sem megfizetett előtörlesztési díjat (22. oszlop) 2015.02.01.-ig, a részletes kimutatásban szereplő utolsó dátumig.

 

 

Árfolyamgátas a szerződés (197:66) – (197:95), kamatot és kezelési költséget kell fizetnünk 2012.09.17 és 2015.01.30 között, az adathalmaz minden időpontjában.

 

A kedvezményként elszámolható mentesített kamat követelésrészt (a teljes összeg fele) (198. oszlop) beírtuk a táblázatunkba.

 

A 358. oszlop tartalmazza, hogy a kezelési költség mikortól frissül.

 

A ténylegesen alkalmazott ügyleti kamatláb (177. oszlop) adataival kiszámoltuk és ellenőriztük napi kamatszámítással a kamatösszegeket.

 

Napi kamatszámítással számolható és ellenőrizhető az elmúlt években felszámolt kamat. Több helyen van eltérés:

 

kr-szamol-01.png

kr-szamol-02.png

kr-szamol-03.png

 

kr-szamol-04.png

 

kr-szamol-05.png

 

 

Kérjük a T. Bankot, hogy készítsen új számítást helyes adatokkal!

 

A zölddel jelöltek kompenzálják egymást, a sárgával jelöltek viszont a legtöbb esetben a banknak tisztességtelen bevételt jelentenek.

 

Mivel a kiindulási alap a ténylegesen fizetett összeg, nincs szükség külön „jóváírásra”, viszont a bank elvesztette a „szüzességét”, bizonyítottan hibásan számolt, hibát tartalmaz a részletes tájékoztató.

 

 

Az átszámított szerződés rendelkezés tartási jutalék összege (241:2): 101,80 CHF

Még ellenőrizni kell, hogy van-e ilyen költség feltüntetve a szerződésben?

Ha nem szerepel benne, akkor tisztességtelen és a banknak vissza kell térítenie!

 

 

Ismerjük, hogy mennyi a tisztességes tartozás a folyósítás napján, erre kell a kezelési költséget és a díjat számolni. Ez az érték: 69.144,76 CHF

 

A tisztességes ügyleti kamatláb (354. oszlop) 4,10%. A kezelési költség marad végig 1,5%.

 

Igénybe vettük az árfolyamgát nyújtotta kedvezményt, most az állam a saját segítségét visszaveszi az elszámolás során. A visszavett állami kedvezményt egy külön oszlopban feltüntettük.

 

A részletes tájékoztató 233. oszlopa tartalmazza a tisztességes fennálló töke tartozást. A kezdeti 69.144,76 CHF, ez lecsökkent 2015. január 15.-ig  61.265,99 CHF-re.

 

A mi számításunk eredménye 61.284,08 CHF.

 

Az eltérés nem jelentős. Ez mutatja, hogy a számítási módszerünk megbízható, kiváló!

 

 

kr-szamol-06.png

 

kr-szamol-07.png

 

kr-szamol-08.png

kr-szamol-09.png

kr-szamol-10.png

 

 

A bank számítási eredménye (233:95), a 61.265,99 CHF elfogadható 2015. január 15.-i állapotként számunkra.

 

A két szám közti eltérés, a tisztességtelen összeg 9.295,87 CHF. Az elszámoló levél ennél némileg többet, 9.369,74 CHF-t tartalmaz. (Nincs adat a részletes kimutatásban arról, hogy mi okozza az eltérést a két banki tájékoztatóban). Szeretnénk ellenőrizni az adatot, kérünk tájékoztatást ezzel kapcsolatban!

 

T. Bank! Közel 2,4 millió forinttal csaptak be minket az elmúlt években. Kifizettünk 7,5 millió forintot, melynek közel harmada csalás volt!

 

Az elszámoló levél egy sort sem ír a 2015.02.15.-i lakáskasszás előtörlesztésünkről. Az előtörlesztés tényét a részletes kimutatás sem tartalmazza!

 

Az előtörlesztésről tájékoztató levél érthetetlen módon nem tartalmazza az átváltási árfolyamot.

A számításaink szerint a 2.591.010 Ft előtörlesztés 256,47 árfolyammal 10.102,59 CHF csökkenést eredményez.

 

Az eredeti nyilvántartási összegből ezt levonjuk:

 

70.561,86 CHF – 10.102,59 CHF = 60.459,27 CHF

 

Ebből az összegből lett levonva a tisztességtelen 9.369,74 CHF. Ezt az információt tartalmazza a tájékoztató levél, azonban a részletes tájékoztatás nem számol be erről!

 

T. Bank! Az adósság 15,5%-kal csökkent csupán, meg sem közelíti a csökkenés a kormány által beharangozott 25-30%-t. Mi ennek az oka?

 

A törvény szerinti tisztességes összeg, mely tartalmazza már az előtörlesztést is, az előírás szerint lett forintosítva:

 

51.089,54 CHF x 256,47 = 13.102.934 Ft.

 

A számításunk megegyezik a tájékoztató levél tartalmával.

 

A tájékoztató levélből kiderül, hogy még pár hónapig tart a türelmi idő, csak kamatot és kezelési költséget kell fizetnünk. Utána viszont már következik az igazi törlesztés is, és elkezd csökkenni az adósság.

 

Az elszámoló levél szerint ekkor már nem kell kezelési költséget fizetni, viszont valami díj szerepel a táblázatban. Kérünk részletes kimutatást a futamidő végéig, hónapról hónapra, mert így a fizetési kötelezettségünk nem átlátható!

 

Az elszámoló levelük tartalmazza ezt a valótlan mondatot:

 

„Az Ön fizetendő törlesztő részlete az elszámolás és forintosítás eredményeképpen 52.462 Ft-tal csökkent.”

 

Ez tényleg nagyon jelentős eredmény, a törlesztő részlet a levél szerint csökken 113.860 Ft-ról 61.397 Ft-ra.

 

Azt a levél nem tartalmazza, hogy a csökkenés legnagyobb részt az előtörlesztésnek köszönhető! A levél megfogalmazása teljes mértékben félre vezet bennünket!

 

A tájékoztató levélben arról is hallgatnak, hogy az árfolyamgát miatt az államtól mennyi támogatást kaptunk. Így aztán azt sem tartják szükségesnek közölni, hogy az állami támogatást vissza vette az állam az elszámolás során.

 

Az adatok alapján kamatként és kezelési költségként eddig összesen 8.1 millió forintot  kellett volna fizetni, azonban az árfolyamgát miatt 7,5 millió forintot fizettünk. Az árfolyamgátas kedvezmény 800.000 Ft volt, ennek a fele volt állami támogatás. Most 400.000 forintot az állam vissza vesz tőlünk. Miért nem közlik ezt velünk világosan és érthetően az elszámoló levélben?  

 

A forintosítást követően az éves kamat 3,99% lesz, a kezelési költség 1,5% és még 2027. márciusáig kell fizetni a törlesztő részleteket. Az összesítésünk eredménye:

 

2015

771 343 Ft

2016

1 130 573 Ft

2017

1 312 789 Ft

2018

1 704 061 Ft

2019

1 689 900 Ft

2020

1 673 150 Ft

2021

1 655 720 Ft

2022

1 637 582 Ft

2023

1 618 707 Ft

2024

1 599 064 Ft

2025

1 578 624 Ft

2026

1 557 352 Ft

2027

387 995 Ft

 

A fenti összesítés tehát saját összeadás eredménye. Miért nem adták meg a tájékoztató levélben az összesített adatokat?

 

2015-ben havi bontásban külön-külön vannak meg a kamat és kezelési költség összegek, 2016-tól éves bontásban van tőke, kamat és díj megadva. Aki kíváncsi arra, hogy adott hónapban, adott évben mennyit kell fizetnie, annak számolnia kell.

 

A végösszeg is hiányzik, az az összeg, amit a hátralévő futamidő alatt fizetnünk kell!

 

Fizetendő összeg a számításunk szerint: 18.316.860 Ft!

 

 

Miként lehetséges, hogy 2017-ről 2018-ra a kamat jelentősen megnő (és évekig magas marad), miközben az adósság 2017-ről 2018-ra csökken?

 

 

kr-szamol-11.png

 

 

Miként lehetséges, hogy összeadva a tőke törlesztéseket nagyobb összeget kapunk, mint az induló összeg.

 

2015

510 809 Ft

2016

905 039 Ft

2017

973 084 Ft

2018

1 076 419 Ft

2019

1 120 163 Ft

2020

1 165 683 Ft

2021

1 213 054 Ft

2022

1 262 350 Ft

2023

1 313 649 Ft

2024

1 367 033 Ft

2025

1 422 586 Ft

2026

1 480 397 Ft

2027

379 405 Ft

   
 

14 189 671 Ft

 

 

 

Miért kell több tőkét vissza fizetnünk mint ami jelenleg van? A tájékoztató levelük szerint 13.102.934 Ft.

 

kr-szamol-12.png

 

 

Miért állítják egymás mellé a fenti két összeget? Az egyik CHF a másik forint! Átszámolva a forintosítás árfolyamával:

 

70.561,86 CHF x 18.097.000 Ft

 

Ez valóban fantasztikusnak tűnik! Az elszámolást és forintosítást követően 5 millió forinttal csökken az adósság!

 

Ez viszont nem igaz! Időközben volt a 2,6 millió forintos lakáskasszás előtörlesztésünk!

Miért állítják úgy be, hogy a nagy csökkenés az elszámolás és a forintosítás eredménye?

 

Miért van 4 hónap különbség a két adat között, miért nem egy nap a különbség? Forintosítás előtti nap és a forintosítás napja adatait adják meg? Miért csapnak be és tévesztenek meg folyamatosan már évek óta?

 

Kérjük küldjék el a pontos adatokkal a tájékoztató levelet és a részletes tájékoztatást 5 naptári napon belül.

 

Üdvözlettel:

 

…………………………………………..

 

Budapest, 2015………………….

 

 

Összegzés:

Türelmi idős (bő 8 év), lakáskasszás kölcsön árfolyamgáttal

Kölcsön összege (2007) 20 évre:                                     10,7 millió Ft

Befizetve eddig (törlesztő részletek):                                    7,5 millió Ft

Visszatérítés az államnak (árfolyamgát fele)                        0,4 millió Ft

Előtörlesztés lakáskasszából                                                2,6 millió Ft

Csökkentett tartozás:                                                          13,1 millió Ft

A tisztességtelen módon elszedett összeg:

2,4 millió Ft

Fizetendő még összesen 2027-ig:                                      18,3 millió Ft

Összesen visszafizetendő:                                               28,8 millió Ft.

 

Ez az összeg sajnos nőni fog, mivel a jelenlegi -1% infláció, a tervek szerint hamarosan 2-4% lesz. Az infláció növekedésével a BUBOR is nőni fog, így automatikusan a kamatláb is. 

 

Ui.

Az ellenőrzés és a számítások 18 óra intenzív munkát igényeltek, hála a Bank Ügyfélbarát tájékoztatóinak.